慈善生命力在于诚信度：发展慈善事业不仅需要良好的政策引导，也需要风清气正的社会生态，治理慈善事业发展乱象不仅要严管，更重要的是完善慈善组织内部结构，提高社会诚信度和公信力。

　　主持人：湖南慈善事业发展可以说成效很大，但我们也不能忽视一些乱象，一方面诈捐或诺而不捐等时有发生，另一方面有的财物无法捐出去，从近几年的有关慈善事件引发的舆情来看，但凡影响慈善公信力或者不透明的运作，或者亵渎慈善的行为和言论都不能被社会所容忍，您怎么看待这个问题，今后怎么去解决这个问题。

　　段林毅：我个人认为，慈善的问题是整个社会问题的冰山一角，在社会治理中，制度建设滞后社会建设。慈善作为重大民生，已经从“灯火阑珊处”走向聚光灯下，法治、诚信等体系准备不足，给一些人钻了空子，也影响了整个慈善事业的发展，但我们要看到积极向上的一面，一是捐赠主体的多元化，社会慈善意识整体提升，个人捐赠呈现稳步上升趋势，捐赠主体由机构和企业转向了个人；二是捐赠标的多样性，已经扩大到股权、有价证劵、经济产权等领域，现已有企业家在探索设立慈善信托；三是慈善形式层出不穷，捐实物、捐时间、捐服务等多种方式并存，网络慈善、慈善众筹等已经迅速发展。这些都说明整个社会道德文明在进步，如何让慈善凝聚文明的正能量，关键在于公信力和诚信度。今年国家出台了慈善法，我们重点要在放管结合上做文章。一方面是放手，还原慈善组织公益性、非盈利、社会化等身份，加快与行政机关脱钩步伐，减少官办色彩，自主接受社会监督，完善内部治理结构，另一方面是严管，加强对慈善活动的监督，从公开募捐方案、财物使用到信息公开，进行全过程监督，加大对违法事件的打击力度，以慈善组织的诚信度和公信力，换取社会各界的参与度和正能量，不断推进全省慈善事业健康有序发展。

　　慈善是中华文明的标志。湖湘文化中的“心忧天下”，是发展慈善事业的文化基因和家国情怀

　　主持人：各位网友，大家下午好！欢迎您准时走进由湖南省政府门户网站推出的“嘉宾访谈”栏目。慈心厚德，善举惠民。习近平总书记指出，“慈善事业是一项全民的事业，必须充分激发全民的爱心，调动全社会的热情，使全社会共同关心、支持和参与慈善事业”。今年全国人大会议审议通过了《中华人民共和国慈善法》，9月1日正式实施，9月5日是首个中华慈善日，中国慈善事业迎来新的里程碑。今天我们特意邀请到了省民政厅厅长、湖南省慈善总会会长段林毅同志。段厅长将围绕“坚持‘以人民为中心’加快慈善事业发展”这一主题进行在线访谈，与网友在线交流在全面建成小康社会决胜阶段，如何加快发展慈善事业，促进基层社会治理创新，助力打赢脱贫攻坚战，实现改革发展成果全民共享的思路和对策。段厅长，您好！欢迎您来到省政府门户网站做客。首先，请您和我们的广大网友打个招呼！

　　段林毅：主持人好，各位网友大家好！非常高兴在“9·5” 首个中华慈善日之际和各位网友进行交流，也谢谢省政府门户网站提供了交流平台，让我听取各位网友的意见和建议。

　　主持人：慈善是中华民族的优良传统，是传承几千年的中华传统文化的精髓。而湖湘文化历来有“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的忧国情怀，湖南人历来也不缺乏慈心善举。能请您简单介绍下我省慈善事业的历程和基本特点吗？

　　段林毅：慈善事业不仅是中华民族的优良传统，也是重要的文化基因，代表着社会文明进步，具有悠久的历史。早在西周时期，执政者就设“司徒”主管“保息”，负责赈穷、恤贫等事务。

　　湖南是农业大省、也是灾害大省，自然灾害救济过去一直是慈善事业发展的主旋律。大致可以分为政府主导、官民相济、全民参与三个层面。第一个层面的政府主导其实就是政府包揽。北宋时期湖南就设了常平仓史，一项重要工作就是赈灾。新中国成立后的计划经济时期，国家基本包揽了全社会的福利，民间很少参与。这可以看作第一个层面。受西方文明影响，尤其是随晚清湘军崛起，湖南人开始吸纳西方的福利慈善观，利用自身的财富来“安民”。民国时期的湖南慈善总公署、省会平民救济会、湖南孤儿院、湖南红十字分会等，在全国都很有名。这种官方救济、民办慈善、教会慈善相得益彰，是第二个层面。第三层面就是全民参与。改革开放后，湖南省慈善总会1997年成立，在全国算比较早的，2010年颁布实施全国首个地方性慈善法规《湖南省募捐条例》，民间也出现了大家熟知的“华人裸捐第一人”彭立珊。到目前，全省共有各类慈善会137家、基金会227家，年均募集款物4亿多元，开展大型志愿服务活动4000多次。

　　可以说湖南人在乱世不仅能“心忧天下”，在太平盛世同样在思考“共享天下”，我们发展慈善事业，就需要这样的文化基因和家国情怀。

　　慈善是一种社会责任：在社会建设中，不仅要改善民生，还需要改善民心、修炼民德、感恩社会。慈善作为履行社会责任的重要方式，是爱心的表达、责任的担当，是社会文明程度的集中体现。

　　主持人：我们注意到，慈善法所称的慈善与我们传统理解不同，范围更广了，涉及社会方方面面。社会参与慈善活动方式，既有捐钱捐物、扶贫济困，又有参与志愿服务和各类社会公益活动，请问您是怎么理解的？

　　段林毅：慈善概念，是长期以来各界争论的一个焦点，普遍观点认为，慈善有广义和狭义之分，“小慈善”主要指的是扶贫济困救灾，“大慈善”除扶贫济困救灾外，只要是有利于社会公共利益的活动都属于慈善。过去我们认为，慈善就是“做好事”，带有施舍的味道，主要是捐钱捐物、扶贫济困，这就是“小慈善”，或者说是狭义上的慈善。从慈善事业发展实践来看，慈善组织和广大公众广泛参与社会活动的各个领域，慈善活动远远超出了扶贫济困等范畴。慈善法立足实际，科学研判未来发展趋向，明确规定慈善活动指自然人、法人或者其他组织以捐赠财产或者提供志愿服务等方式，自愿开展扶贫济困、赈灾救灾、教科文卫体、环境保护、社会服务等多个领域的非营利活动。这表明慈善法采用了“大慈善”的概念，广开“善道”，体现现代慈善理念，把有利于社会公共利益的活动都称为慈善，强调更多的是社会责任，既可以捐赠财产，也可以通过志愿服务参与，这不仅是观念的转变，也开阔了慈善事业发展的空间和领域，为激活、联动社会力量参与慈善事业的发展创造了条件。

　　慈善法彰显大国自信：慈善法是对中华优秀文化的传承，是全国人大代表的集体思想结晶，标志着社会道德文明进步，体现了党中央治国理政的现实需要，抓好贯彻落实，需要党员干部带头，实现社会覆盖。

　　主持人：刚才您提到了慈善法，慈善立法是今年全国人大会上热议的一个话题，在我们印象中，社会保障领域在全国人大会上来审议并不多见，足见慈善法的重要性和关注度，您认为慈善法今后对慈善事业甚至整个社会保障有什么作用，民政部门作为牵头部门，怎么样去贯彻实施。

　　段林毅：我个人理解，颁布实施慈善法体现了大国自信，这种自信源于传统文化的自信，源于社会主义核心价值观的自信，也源于现有制度的自信。党中央国务院对慈善事业发展高度重视，党的十八大、十八届三中、四中、五中全会都进行了具体部署，慈善法立法虽然是“超级速度”，但前期调研已有10多年，基本体现了保障改善民生、社会治理创新等各方面治国理政的要求，对于全面推进依法治国、打赢扶贫攻坚战，尤其是传承中华民族传统美德、培育和践行社会主义核心价值观，在全社会弘扬助人为乐、团结友爱、无私奉献的友善精神具有重大推动作用，主要体现在3个方面：一是引领作用，确立了慈善信托、网络慈善的合法性，实施税收、金融、国土等一系列优惠政策，将很好的调动社会参与慈善的热情。二是促进作用，体现了简政放权精神，实施慈善组织登记认定制度，进行直接登记，对慈善活动的监管也由入口管理转向全过程监管，成立慈善组织和开展慈善活动更加方便。三是规范作用，对于公开募捐、信息公开、财物使用等都有规定，明确了相应的法律惩戒措施，有利于提高社会公信力。民政部门作为牵头部门，当前重点就是学习宣传好，完善慈善组织登记、监管等配套政策措施，推动各级纳入党政领导干部培训内容，以党政领导干部的普及带动全社会的普及，进一步激发公众参与慈善事业的热情。

　　凝聚慈善力量助力精准扶贫：打赢脱贫攻坚战，在加大政府公共投入的同时，要通过慈善事业汇聚更多力量，形成大扶贫格局，让无力者有力，让无助者有助。

　　主持人：中国自古就有扶贫济困、乐善好施、仁爱奉献的美德，扶贫、济困、救灾方面的义行善举是我国慈善事业的重点。在全面建成小康社会的决胜阶段，我们如何汇聚慈善力量，助推精准扶贫？

　　段林毅：党的十八大提出了到2020年在全国范围内消除贫困人口的目标。目前，我省未脱贫人口还有400多万人，要在2020年全部脱贫，解决区域性整体贫困，时间紧、任务重。“求木之长者，必固其根本；欲流之远者，必浚其源泉。”打赢脱贫攻坚战，仅单边依靠政府从上自下的努力还远远不够，必须进一步动员全社会参与这项伟大的惠民工程，既要保证政府在扶贫发力上精准化，更要在扶贫力量的组织上向多元化、专业化发展，这都需要公益慈善力量的参与。正因如此，慈善法明确规定鼓励支持自然人、法人和其他组织开展以扶贫济困为重点的慈善活动，这不仅有利于广泛汇聚帮扶资源，形成政府、市场、社会协同推进的大扶贫格局，更能实现细微帮扶、高效帮扶。今年，湖南省专门启动了“三社”（社会组织、社区、社会工作）力量助力精准扶贫实践，就是倡导鼓励支持慈善在内的社会力量，利用自身专业优势开展精准扶贫。

　　一是建立公益慈善品牌。在“爱心改变命运”“慈善超市”等现有品牌上，围绕扶贫济困、赈灾救孤、扶老助残、助学助医等方面打造新的慈善品牌，更大范围为贫困地区改善民生筹集社会资金；

　　二是建立信息对接机制。依托现有信息网络服务平台，为社会组织和慈善力量扶贫提供准确信息，推进扶贫资源供给与需求有效对接，为社会参与扶贫提供便利；

　　三是鼓励开展志愿服务。支持青年学生、专业技术人才、退休人员和社会各界人士开展扶贫志愿者行动，帮助贫困地区提振脱贫信心，增强自我发展能力；

　　四是开展定点帮扶脱贫。深入推进“万家社会组织进千村帮万户”活动，动员行业协会商会、公益慈善组织利用自身优势，组织会员与贫困地区结对子，帮扶重心下移到乡到村，帮扶对象瞄准到户到人，精准帮扶脱贫。

　　共享发展理念的重要体现：慈善事业实际上可以对社会财富进行有效调节，慈善是参与共享经济的很重要的机制。

　　主持人：人人共建、人人共享，是经济社会发展的理想状态。党的十八届五中全会提出的“五大发展理念”，把共享作为发展的出发点和落脚点，指明发展价值取向，把握科学发展规律，顺应时代发展潮流，慈善法的立法理念是国家提倡的“共享”发展理念的重要体现。您如何看待两者之间的关联？

　　段林毅：十八届五中全会提出了“共享”的发展理念，强调要使全体人民在共建共享发展中有更多获得感。所谓共享发展，从本质上解读，就是实现对人的公益和私益的公平配置，至少包含两个层面的意思：其一是通过法定的社会保障制度实行强制性共享；其二就是慈善事业，通过自愿地把自己的财富、时间拿出来，通过助他、互助等实现与他人共享。从现实来看，法定的社会保障经过近十多年的努力已经达到了一个较高水准，但慈善事业作为一种自愿共享的途径，却发展得还不尽如人意，尤其需要法律的规制与促进。正因如此，慈善法第一条就明确提出“共享发展成果”，说明“共享”是慈善事业发展的根本理念。

　　伴随慈善定义进一步升华，慈善不仅是扶贫济困、救灾助人的公益活动，它已逐渐涉及到老百姓实现共同富裕的目标上。因为，在国民收入的分配中，慈善事业是非常重要的分配渠道。我们往往说，一次分配讲效率，二次分配讲公平，三次分配讲奉献。第一次分配通过劳资分配，第二次分配则通过税收财政分配，第三次分配就是通过公益慈善进行，而慈善体现的正是三次分配的终极价值—共享！

　　慈善法第三条也规定要将扶贫济困救灾作为慈善活动的重点，这些都有利于最大限度地发挥着社会公益慈善事业的“补短板”、“扫盲区”、“救急难”、“兜底线”的重要补充作用，这不仅体现了共享发展理念的精髓，也体现了全面建成小康社会的必然结果，更体现了改善民生，人民特别是贫困群体共享发展成果，朝着共同富裕方问稳步迈进的幸福期盼。

　　慈善是参与社会治理的独立主体：各类公益慈善组织在调节社会矛盾、改善社会福祉等方面作用明显，是参与社会治理的主体，其优势在于社会参与度，难点在于解决慈善资源“供求”双方信息不对称，重点在于强化慈善组织自身能力。

　　主持人：党的十八届三中全会提出全面深化改革总体目标是“完善和发展中国特色社会主义制度，推进国家治理体系和治理能力现代化”，推进社会治理创新关键就是“多元善治”，各类公益慈善组织在调节社会矛盾、改善社会福祉等方面作用明显，都是很好的参与主体。“后慈善法时代”如何更好地发挥慈善在社会治理创新中的重要作用？

　　段林毅：慈善如同阳光、空气和水，是社会不可或缺的精神力量，为了共建慈善生态圈，更好地激发这种向善的力量，慈善法让善行得到保障和尊重，使其更好地参与社会治理。具体来说，有五个方面的工作要做。

　　一要保障慈善组织主体地位。发挥慈善在社会治理的主体作用，必须保障慈善组织的主体地位。这需要从三个方面着力：一是落实慈善机构法人资格，从法律上明确其民事主体，保障能独立开展公益活动。二是加快政社分开和行政脱钩步伐，发挥慈善机构社会属性，赋予更多的自主权。三是建立法律监督引导机制，完善信息披露制度，保障捐赠人等合法权益，提高慈善事业社会公信力，更多依靠慈善机构开展慈善工作，确保其主体功能得到充分发挥。

　　二要培育壮大公益慈善力量。慈善不论以何种方式参与社会治理，都是独立主体，有利于增强社会活力，当前要适应改革新形势，从四个方面培育壮大公益慈善力量。一是建立公益慈善类社会组织孵化基地，降低社会组织登记门槛，下放基金会登记权限到市县民政部门，探索推进社区慈善组织备案制度，壮大慈善组织队伍和规模。二是完善慈善服务体系，充分利用民政现有社会福利机构，打造成群众参与公益慈善活动的重要平台。三是大力发展网络慈善、媒体慈善、微慈善等新形式，鼓励信托公司依法设立公益信托，倡导金融机构针对公益慈善创新服务方式，鼓励社会组织依法设立公益基金，引导企业为公益项目冠名，促进社会资源向公益慈善领域集结。四是加快志愿服务组织建设，完善慈善捐助和公民志愿服务记录制度，以志愿服务行动引领“平民慈善”。

　　三要激发社会参与慈善动力。慈善力量参与社会治理，优势在于社会参与度，不断完善各种激励机制，引导社会力量参与慈善事业。一是完善慈善表彰政策，将其纳入文明城市、文明社区、文明村镇等评比指标体系，调动社会各界参与积极性。二是落实企业和个人公益性捐赠所得税税前扣除政策，调动社会参与慈善事业的积极性。三是加大政府购买慈善服务力度，出台购买慈善服务目录，支持慈善组织通过公开竞争方式，积极参加政府面向社会购买慈善服务。

　　四要畅通公益慈善参与渠道。慈善力量参与社会治理，难点在于慈善资源“供求”双方信息不对称，已成为制约慈善事业健康发展的瓶颈，需要建立平台，畅通参与渠道，为公益慈善活动开展创造良好条件。一是加快“互联网+慈善”，积极打造慈善信息综合服务平台，鼓励有条件的地区开发APP客服端，集求助、救助和捐赠信息于一体，提高慈善服务效能，提高社会参与活力。二是健全社会救助和慈善资源对接机制，推动慈善救助与医疗救助、低保救助、临时救助、教育救助等救助制度有机衔接，实现政府救助与社会帮扶有机结合。三是加快慈善超市建设，逐年增加数量，形成基层慈善网络，定期开展义演、义拍、义卖等各类慈善爱心营销活动，使之成为普通公众开展慈善捐赠最便利、最直接的阵地。

　　五要强化慈善组织自身建设。慈善力量参与社会治理，需要加强自身建设，提高社会公信力，确保主体功能充分发挥。一是规范慈善组织内部管理，建立现代内部治理机构，完善决策、执行、监督制度和决策机构议事规则，加强内部控制和内部审计，确保按照组织章程有序运行。二是强化慈善信息公开，重点公开募捐活动开展、慈善款物使用、资产财务状况以及慈善项目实施等情况，主动接受社会监督。强化慈善行业自律，探索成立慈善领域联合组织或行业组织，完善慈善服务标准和行为准则，增强行业自我约束管理能力。三是强化慈善组织监督，对违法违规行为进行曝光，并强化责任追究，加大执法打击力度。四是加强慈善征信体系建设，建立慈善机构及其负责人负面清单，探索第三方机构开展年检、评估等手段，规范慈善机构发展。

　　主持人：谢谢段厅长。今天由于时间关系，网友还有很多问题，段厅长不能一一为大家解答了。慈善事业是一项全民的事业，要充分激发全民的爱心，调动全社会的热情，使全社会共同关心、支持和参与慈善事业。感谢段厅长百忙中做客省政府门户网站，也感谢各位网友的关注，今天的访谈到这里就全部结束了，我们下期节目再见。

　　段林毅：谢谢各位网友对慈善事业和民政工作的关注与支持，也谢谢主持人！欢迎大家对我们的工作多提宝贵意见和建议。

　　现在慈善事业发展很快，但是慈善领域的公信力的问题也很多，请问政府部门在加大慈善机构公信力方面有什么举措？

　　现在有很多网络募捐的平台，请问这部分网络平台要如何监管？

　　请问厅长，您认为当前慈善事业发展主要面临的问题是什么？

　　请问民政厅对慈善机构的善款的用处是如何监管的？会给公众列出详细的明细吗？公众对此是否有监督权？

　　“慈善”是如何界定的，是不是要捐钱捐物才算做慈善？当志愿者算不算慈善？